Можно ли добавлять фейри в раствор для кирпичной кладки?

Раствор и фэри

Девочки сегодня узнала такую вещь. Что кодга таджики замешивают раствор, они добовляют туда фэри и раствор не надо постояно мешать. Проверила и правда раствор не встает. Т. е прикладке кирпича это удобно не надо постояно его перемешивать.
Но один вопросик, а как это отразится потом? Ведь в фэри много химии, ведь не зря раствор не застывает.
Может кто сталкивался и знает, про этот фокус.

В пятницу спрошу у професора химии, тогда с вами поделюсь с точки зрения науки

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?

Девочки сегодня узнала такую вещь. Что кодга таджики замешивают раствор, они добовляют туда фэри и раствор не надо постояно мешать. Проверила и правда раствор не встает. Т. е прикладке кирпича это удобно не надо постояно его перемешивать.
Но один вопросик, а как это отразится потом? Ведь в фэри много химии, ведь не зря раствор не застывает.
Может кто сталкивался и знает, про этот фокус. Читать полностью
+20 Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!’)”> Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!’)”> киска-киска 09.02.2014 415 5 32 комментария
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Булочки с начинкой «Молочная .
Что-то меня понесло на дрожжевую выпечку, видимо обострилась .
Подробнее »
Тот самый сацебели
Думаю, что одно из ярких воспоминаний, которое вы привезли .
Подробнее »
Молочная колбаса
На сайте такого рецепта не нашла. Что можно сказать .
Подробнее »
Салат “Новогодний” .
Три года назад мы отмечали Новый Год в Питере, в уютном .
Подробнее »

Комментарии

Жидкое мыло любое, а не только фейри, добавляют для увеличения пластичности этих растворов. Без них советские нормы просто запрещали класть. Плюс эти добавки позволяют цемент экономить. Точнее, работать на растворе с меньшим содержанием цемента.

СН 290-74 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Инструкция по приготовлению и применению строительных растворов

«…2. 7. Для получения удобоукладываемых растворов в их состав вводят неорганические пластификаторы (известь или глину) или органические пластификаторы-микропенообразователи (мылонафт, подмыльный щелок, ЦНИПС-1, отходы соапстока и др. ) .

Фейри – это для строителя мылонафт с отдушками и красителями.

Добавляют его чайную ложку на ведро кладочного раствора. Что он вам там в ткой концентрации может испортить? Не бойтесь. Применяйте. Полезней будет.

Fairy в качестве пластификатора для кладочного раствора.

Как-то я просил на форуме совета по кирпичной кладке. Посоветовали Fairy в качестве пластификатора. Попробовал на жаре. Делал смесь 1 (цемент) к 2-2.5(просеянный песок) (просто в марку и качество цемента давно не верю). С “пластификатором” раствор “сохнет” долго и его хрен очистишь от стенок бетономешалки. Когда высыхает – рассыпается в руках словно пыль. Прочность нулевая. Пришлось перебрать несколько рядов кладки.
Если вы не шабашник и делаете для себя – никогда не пользуйтесь подобными советами. Рецепты написаны на любом “нормальном” мешке с цементом. Увеличте пропорцию вдвое в пользу цемента, и все будет OK/

Я уже писал про подобное, только использовал пластификатор Sika Mix Plus. Такая же ерунда, застывший раствор давлю рукой в песок.
Вообщем надо цемент+песок. Больше ничего не стоит добавлять.

Фейри тоже пробовал добавлять в раствор- улучшения качества не увидел скорее наоборот: раствор стал вроде как более “тощий”.Правда и не рассыпалось. Теперь если нужно увеличить пластичность ЦПС смеси добавляю немножко грунтовки(любой), ее и нужно совсем чуть-чуть(грамм 20 на 20 литровое ведро)

не будете добавлять замучаетесь размешивать..только не говорите это каменщиккам а то на смех поднимут.а в песок рассыпается от быстрого высыхания.смешно говорить о валиянии фэйри если его идёт всего 20-30-г на 200л замеса

Ну не знаю
Много лет назад при постройке своего дома добавлял горсть стирального порошка на мешалку . Дом стоит ,швы не сыпятся .
Теперь у нас все используют жидкое моющее средство ” Прогресс ” .И так же всё в порядке .

Микаэл ,да парни походу бухнули его много. если вода на жаре испаряется быстро то произойдёт тоже самое с любым раствором. он просто выгорает и пластификатор тут ни причём

Я добавлял несколько капель на 8 кг раствора. Воды без пластификатора лил 0.17 л на кг. С пластификатором 0.12.
При этом воду с пластификатором держит лучше. Вопрос не в том, что кладка рассыпается. Если шов не трогать, что ничего вроде как с кладкой не будет. А вот проводишь пальцем по шву – сыпется. пересыхания нет. Тем более что я кирпичи замачиваю.

Читать еще:  Как правильно вязать арматуру на ленточный фундамент частного дома?

пластификаторы не дубы придумали . и применяются они везде . а в готовых смесях и подавно.тобы снизить водоцементное соотношение. меньше воды крепче раствор. прочность наберёт когда надо. плиточные клеи тоже медленно набирают зато потом не удолбишь.и любой практикующий каменьщик скажет что мыло надо добавлять.готовые пласт.они как правило не используют

Это не каменьщики, а халтурщики. А замес хороший можно сделать только в бетономешалке, и то минут за 15, когда жижкая масса загустеет и превратится в однородную густую. Вручную 200 литров месить замучаешся. А если таких замесов 6-9 в день?

Поливайте водой кирпич и все будет в порядке.

Придумали не “дубы”, но те кому процесс строительства важнее результата.

Edicon ,вы свой неудачный опыт не переносите на всех.на ваш неудачный найдётся 1000 удачных.эту технологию не сегодня придумали и не халтурщики как вы изволите говорить.я встроительсчтве не один год работаю и симптомов которые вы тут описываете никогда не видел. а про бетономешалку так так и делают. и это вообще никак не связано с добавкой.а то что смесь становиться воздушнее так на крепость это не влияет это всего лишь воздухововлекающий эфект чтобы смесь не осаживалась при работе

Сегодня я не верю ни в одну технологию и все проверяю экспериментом. То же самое и с пластификатором. Попробовал отдельно с ним и без него – результат очевиден. И обращаюсь я в своем посте не к профессионалам с многолетним стажем, а к обычным дачникам, которые хотят иметь у себя качественный результат. Сегодня многие нанимают рабочих, а те пользуются неосведомленносью клиента, чтобы сделать “побыстрее и полегче”. А клиент потом плюётся. В моем понятии хорошая кладочная смесь та, где спустя неделю кусочек не отковырять, а “держаться” и на песке будет.

Сейчас готовый бетон всегда содержит пластификатор. Разрушения не наблюдается. Если вы вывели свою теорию использования пластификатора, то она не соответствует реальности. Пластификатор позволяет повысить прочность и уменьшить усадку за счет уменьшения количества воды при замесе.
Пример, доступный каждому для проверки – плиточный клей.
Через 1 день после приклеивания плитку несложно отодрать от клея, высохший клей смывается мокрой тряпкой. Кажется – всё пропало.
Через неделю после приклеивания клей тяжело отодрать от плитки. Тряпкой его уже не оттереть.

C промышленным пластификатором я не сталкивался. Я честно объездил все строительные рынки в районе и его не нашел. О Fairy узнал из форумов. Как о заменителе. И результат очень удручающий. Лет 20 назад я делал кладку и добавлял слабый раствор ПВА – сейчас этот застывший раствор напоминает гранит. Поэтому я и начал вновь изучать тему, когда еще раз пришлось столкнуться с кирпичной кладкой.

Суть пластификатора – это ПАВ. Фейри – тоже ПАВ, только подороже промышленных пластификаторов будет.
В вашем случае возможно или цемент не очень, или пропорция чуть не та.

Edicon написал :
Лет 20 назад я делал кладку и добавлял слабый раствор ПВА –

По сути получился полимер-цемент.
Гляньте ссылочку ” >

С появление интернета люди стали больше заморачиваться .
Раньше использовали что попало ,и всё прекрасно строилось ,и до сих пор не развалилось .Например можно использовать молочко из красной глины . Даром и пластично .

Микаэл написал :
С появление интернета люди стали больше заморачиваться .
Раньше использовали что попало ,и всё прекрасно строилось ,и до сих пор не развалилось .

таки+100500.но первая фраза задумала больше.

Edicon написал :
Посоветовали Fairy в качестве пластификатора. Попробовал на жаре. Делал смесь 1 (цемент) к 2-2.5(просеянный песок) (просто в марку и качество цемента давно не верю).

  1. В такой раствор не нужен пластификатор.
  2. Не указано количество Фейри на 1кг цемента. Случайно упущен этОт факт?-
  3. Если Вы нарушили технологию, то не надо здесь этим кичиться.
  4. Где на мешке написано, что для кладки нужно использовать пропорции 1:2?
    5.
    6.
    7.
  1. Фейри нужно добавлять 2-3 КАПЛИ (. ) на 20кг цемента. Замешивать нужно в два этапа- 5-7 минут мешаем, перерыв 5минут, 5-7 минут мешаем.
  2. Прочность кладки определяется минимум через 7 дней после соответсвующего ухаживания за раствором, а не к вечеру, на жаре, при 100% прекращении гидратации цемента. Т.е. при испарении влаги и без набора прочности.
  3. И т.д.

п.п.с. Как дети чесслово.
Если что-то осталось- поливайте водой. Через неделю попробуйте разбить кладку. Отпишитесь об ощущениях. –

Edicon написал :
его хрен очистишь от стенок бетономешалки.

Бетономешалку принято мыть водой, не дожидаясь пока засохнет. Есичо. –

Михалыч написал :
Бетономешалку принято мыть водой,

Да ну такое скажешь Я гораздо чаще слышу фразу : а мы кувалдой потом отобьём . и таких типов очень много Есичо
Все мешалки мне переколотили

Читать еще:  Нужна ли пароизоляция на потолке холодного чердака

Фейри это для удобства (пластичность), для водоудерживания целлюлоза (добавляют обойный клей, вроде кмц).
Воздухововлечение есть всегда. Кладочные смеси при кажущейся простоте одни из самых сложных, т.к. Задачи у них сложные.
Если нет желания заморачиваться, то надо платить больше и покупать уже готовые для кладки (не универсальные). Вроде кто то уже писал на специальных смесях полностью пишут условия применения, нельзя работать при возможных заморзках (ниже +5) защищать от дождя, солнца, ветра на 1-3 дня (от производителя). Так и с универсальной смесью, перед применением изучить условия работы.
К слову, СНиПы начинаются с того что перед работами, необходимо знать .
Это я к тому, что для многих производителей важен процесс а не результат, в РФ пока не так жестко по сравнению с забугорщиной, но и у нас для большинства производителей репутация важнее. не надо ” не гонялся бы ты поп за дешевизной”. Или кладочников приглашать на шеф монтаж.

Моющее средство в цементный раствор

Отвечая на вопрос, для чего жидкое мыло добавляют в цемент, мастера отмечают его способность влиять на пластичность и качество сцепления строительных растворов. Эту доступную замену пластификатора рекомендуют вводить в бетономешалку непосредственно после воды или вместе с ней, в пределах 5 % от общей массы. Мыло имеет ту же щелочную среду, что и цемент, они полностью совместимы, ввод его в жидком состоянии позволяет создать пленку с минимальным коэффициентом натяжения. Как следствие, бетон лучше проникает в мелкие поры и при застывании образует меньше пустот, то есть вспененный состав, не являясь армирующей добавкой, все же способствует увеличению его прочности. В то же время, не стоит преувеличивать его эффективность, как и любая примесь, жидкое мыло имеет свое конкретное назначение и рекомендуемые варианты применения.

Моющее вещество способствует усилению текучести растворов на цементной основе, причем, что немаловажно — без увеличения соотношения В/Ц. Полностью растворяясь в воде, мыло быстро проникает и равномерно распределяется по всей структуре цементных смесей. К положительным эффектам его ввода относят:

  • увеличение эластичности;
  • уменьшение соотношения В/Ц, предотвращение расслаивания раствора и отделения воды;
  • повышение качества сцепления бетона с арматурой, и крупных фракций между собой;
  • минимизацию пустот, сокращение трещинообразования;
  • облегчение процесса кладки и заливки.

Наиболее ощутимый эффект достигается при добавлении мыла в штукатурный и кладочный растворы для газобетонов, пеноблоков, бетонирования конструкций с насыщенным армированием. При приготовлении бетона с керамзитовым и гравийным наполнителем значительно увеличивается скорость замеса. Формы с крупным отсевом из битого кирпича, шлаков и щебня с высокой лещадностью заполняются более качественно, полости практически не образуются. По той же причине жидкое мыло целесообразно добавлять в кладочные растворы. Дополнительным преимуществом является упрощение демонтажа опалубки, после застывания она снимается без особых усилий, да и бетономешалка отмывается быстрее.

Ограничением выступают конструкции с высокими требованиями к морозостойкости и водонепроницаемости. При соблюдении правильных пропорций, жидкое мыло не может ухудшить характеристики бетона, но процесс гидратации становится менее контролируемым, как и вывод капилляров влаги на наружных поверхностях. Также стоит учесть увеличение усадки, хотя это скорее положительный момент. Расход цементного раствора незначительно, но возрастает из-за его текучести и более плотного заполнения пустот.

Используемые пропорции

В частной практике принято добавлять 50–100 г мыла на 1 порцию бетона в бетономешалке (или 1 чайная ложна на ведро цемента). Уменьшение пропорций просто не приводит к нужному эффекту, а увеличение способствует выводу солей из раствора и образованию высолов после застывания. При избытке пены нарушаются процессы гидратации цемента, что недопустимо, особенно при бетонировании в условиях низких температур.

Выбранные пропорции не зависят от марки бетона и входящего в состав портландцемента, они должны быть в пределах 5 % от общей массы. Но они влияют на соотношение В/Ц, лучше затворять раствор постепенно, добавляя последние 10–15 % воды малыми порциями.

Оптимальное количество составляет 5–10 мл на 10 кг портландцемента. Мыло вводится в жидком виде в бетономешалку, перед забрасыванием мелко- и крупнофракционного наполнителя. Важный нюанс: на цементные растворы в данном случае ощутимо влияют характеристики песка. При покупке его с глинистыми примесями добавлять моющее средство или мыло не следует, мелкие взвеси только ухудшают качество соединений. Не рекомендуется использовать чистящие порошки или тертое хозяйственное мыло, помимо плохого растворения они способствуют выводу солей из бетонов.

Читать еще:  Пароизоляция подвала изнутри от грунтовых вод

В качестве примера можно рассмотреть рецепт приготовления цементного кладочного раствора с добавлением моющих средств. В этом случае для создания смеси с маркой М100 лучше соотношение 1:4. На 1 ведро связующего М400 берется 4 песка и 50‒100 г жидкого мыла. При увеличении марки прочности цемента его пропорции уменьшаются. То есть для кладочного раствора М100 из портландцемента М500 используется соотношение 1:5. Примечательно, что расход моющего не возрастает, он составляет все те же 50–100 г. Труднее всего рассчитать требуемое количество воды, но в большую сторону ее пропорцию в растворе увеличивать категорически запрещается.

Нет никакого смысла использовать дорогое жидкое мыло от известных производителей. Наоборот, чем проще состав, тем меньше риск присутствия в нем веществ, несовместимых с портландцементом или влияющих на него неожиданным образом. Все, что требуется от этой добавки — пена и быстрое растворение в воде. Стоит учесть, что ввод ее в уже готовый раствор не дает никакого ощутимого эффекта (в отличие от многих других модифицирующих компонентов, которые по правилам засыпаются в бетономешалку на последних минутах вращения). Именно поэтому жидкое мыло добавляется в начале замеса, обволакивая и соединяя все частицы и фракции.

Время приготовления раствора увеличивается на 3‒5 минут, до полного растворения вещества в воде. Но оно компенсируется ускорением процесса замеса для бетонов с керамзитом.

Некоторые специалисты советуют при использовании мыльных составов засыпать сухой наполнитель частями: сначала половину его доли, затем весь цемент, и потом — остаток песка. Готовый раствор имеет густую консистенцию, вода не должна выделяться. И что немаловажно, следует дождаться распределения и растворения пены, работать со вспененными составами нельзя. То есть действует все тот же принцип: чем однороднее бетон, тем он лучше.

Не следует ждать от моющих средств чуда: они не повышают качество цемента и не влияют положительно на основные характеристики растворов на его основе. Предположение, что при добавке мыла можно получить хороший бетон из плохих и просроченных компонентов, ошибочно. Возрастает именно адгезия и текучесть, упрощается замес цементных растворов с крупнофракционным наполнителем. Максимальный эффект от добавки ощущается при заливке форм с риском образования пустот, нет оснований использовать ее при бетонировании стяжек или внешней отделке.

Раствор и фэри

Девочки сегодня узнала такую вещь. Что кодга таджики замешивают раствор, они добовляют туда фэри и раствор не надо постояно мешать. Проверила и правда раствор не встает. Т. е прикладке кирпича это удобно не надо постояно его перемешивать.
Но один вопросик, а как это отразится потом? Ведь в фэри много химии, ведь не зря раствор не застывает.
Может кто сталкивался и знает, про этот фокус.

В пятницу спрошу у професора химии, тогда с вами поделюсь с точки зрения науки

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?

Девочки сегодня узнала такую вещь. Что кодга таджики замешивают раствор, они добовляют туда фэри и раствор не надо постояно мешать. Проверила и правда раствор не встает. Т. е прикладке кирпича это удобно не надо постояно его перемешивать.
Но один вопросик, а как это отразится потом? Ведь в фэри много химии, ведь не зря раствор не застывает.
Может кто сталкивался и знает, про этот фокус. Читать полностью
+20 Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!’)”> Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!’)”> киска-киска 09.02.2014 415 5 32 комментария
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Свинина по-барски
Блюдо великолепнейшее. Пикантное и вкусное. Мясо получается .
Подробнее »
Блиц-хачапури
Девочки, спешу предложить на ваш суд изумительнейший .
Подробнее »
Конфеты “Рафаэлло” .
Любите конфетки? Неохота печь тортик? Но есть минутка .
Подробнее »
Булочки с начинкой «Молочная .
Что-то меня понесло на дрожжевую выпечку, видимо обострилась .
Подробнее »

Комментарии

Жидкое мыло любое, а не только фейри, добавляют для увеличения пластичности этих растворов. Без них советские нормы просто запрещали класть. Плюс эти добавки позволяют цемент экономить. Точнее, работать на растворе с меньшим содержанием цемента.

СН 290-74 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Инструкция по приготовлению и применению строительных растворов

«…2. 7. Для получения удобоукладываемых растворов в их состав вводят неорганические пластификаторы (известь или глину) или органические пластификаторы-микропенообразователи (мылонафт, подмыльный щелок, ЦНИПС-1, отходы соапстока и др. ) .

Фейри – это для строителя мылонафт с отдушками и красителями.

Добавляют его чайную ложку на ведро кладочного раствора. Что он вам там в ткой концентрации может испортить? Не бойтесь. Применяйте. Полезней будет.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector